Close
Logo

О Нама

Цубанфоодла - Ова Популарна Рејтинг Вина И Мишљења, Идеја О Јединственим Рецептима, Информације О Комбинацијама Вијестима И Корисних Упутстава.

Култура

Климатске промене мењају традиционалну праксу жетве. Како се сналази једна велика винарија.

Вино је, пре свега, пољопривредни производ. Екстремне климе утичу на то, и климатске промене , како природни тако и вештачки, само се убрзава. Проблем, наравно, није само у повишеним температурама. Димна мрља , суше, мраз, поплаве, туче и прекомерне падавине утичу на винограде. Колективни ефекат ових промена на производњу вина временом постаје све очигледнији.



Ове недеље сам сео са Стивом Пеком да разговарамо. Пек је потпредседник винарства у Ј. Лохр Виногради и вина ин Пасо Роблес , Калифорнија, за коју надгледа комплетан портфолио белих и црвених вина.

Слушајте како Пек објашњава како одређује када је време за жетву; замршености процеса жетве; како екстремно време утиче на род Ј. Лохра ове године; да ли ће климатске промене на крају утицати на његов стил производње вина; и шта Ј. Лохр ради на ублажавању климатских промена у виноградима.



  Аппле Подцаст лого
  Логотип Гоогле подкаста


Еписоде Трансцрипт

Транскрипти се генеришу помоћу комбинације софтвера за препознавање говора и људских транскрибатора и могу садржати грешке. Молимо проверите одговарајући аудио пре цитирања.

говорници: Стеве Пецк, Јаци Топпс

Јаци Топпс 00:08

Здраво, и добродошли у подкаст Вине Ентхусиаст. Ви служите култури пића и људима који је возе. Ја сам Јаци Топпс. Ове недеље говоримо о климатским променама и њиховом утицају на жетву. Вино је пре свега пољопривредни производ. Тако да ће екстремне климе несумњиво променити производњу вина. Током година видели смо снежне олује са рекордним температурама у Напи и Сономи, шумске пожаре у Северној Америци и поплаве у Аустралији у Немачкој. Климатске промене, природне и изазване људским фактором, веома су стварне. А њен утицај на производњу вина постаје све очигледнији. Па како то утиче на вино? Сео сам са Стивом Пеком да разговарамо. Стив је потпредседник за производњу вина у Ј. Лохр Винеиардс и вина у Пасо Роблесу, Калифорнија, где надгледа комплетан портфолио вина Ј. Лохр. Дакле, слушајте како Стеве објашњава како он одређује када је време за жетву процеса жетве; колико екстремно време утиче на њихов род ове године; да ли ће климатске промене на крају утицати на њихов стил производње вина и шта Ј. Лохр чини да ублажи климатске промене у виноградима.

Јаци Топпс 01:32

Свака чаша вина прича причу. Ове приче откривају скривене историје, укусе и страсти, а понекад разоткривају наше најмрачније жеље. И најновији подкаст ентузијаста вина. Винфамоус новинар Ешли Смит сецира доњи део света вина. Чујемо се од људи који знају шта значи када производи љубави и бриге постану извор похлепе, паљевине, па чак и убиства. Свака епизода води слушаоце у мистериозни и историјски свет винарства и злочина који су од тада постали Винфамоус. Овај подкаст се добро слаже са љубитељима вина, штреберима историје и зависницима од криминала. Дакле, узмите чашу свог омиљеног вина и пратите подкаст да нам се придружите док улазимо у преокрете и преокрете иза најшокантнијих злочина са ветром свих времена. Пратите Винфамоус на Аппле-у, Спотифи-у или где год да слушате и обавезно пратите емисију, тако да никада не пропустите скандал. Нове епизоде ​​излазе сваке друге среде.

Јаци Топпс 02:43

Здраво, ја сам Јаци Топпс. Данас разговарамо о жетви и климатским променама. Мој гост је Стеве Пецк. Стив је потпредседник за производњу вина у Ј Лохр Винеиардс и вина у Пасо Роблесу. Добродошао Стеве. Тако ми је драго што нам се данас можете придружити.

Стеве Пецк 02:59

Хвала ти, Јаци. Свакако ценим прилику да проведем неко време са вама.

Јаци Топпс 03:03

Тако је почела сезона бербе широм северне хемисфере и свет вина је веома узбуђен и заузет.

Јаци Топпс 03:11

За наше слушаоце који нису баш упознати са процесом, да ли можете брзо да нас проведете кроз кораке жетве, као што је оно што је у њој? А одлуке које треба донети јер је то тако заиста витална компонента винарства?

Стеве Пецк 03:25

Да, тако да Ј Лохр узгајамо у три региона у Калифорнији, оригинални регион је у области Монтереја. Данас се зове краљевски Сеико из Монтереја, нешто је као Родео Дриве. Знате, заиста једно од врхунских области Монтереја, врло идеална клима за Цхардоннаи Пинот Ноир, имамо виноград од 30 јутара у долини Ст. Алена и Напа, а затим заправо 3000 јутара у Пасо Роблесу који је првенствено посвећен каберне совињону.

Стеве Пецк 04:00

Дакле, имамо свој тим менаџера винограда и виноградара који су радили током целе године, знате, од резидбе, до, знате, протокола наводњавања, проређивања изданака, проређивања гроздова. И док се приближавамо берби, жеља је заиста да прикупимо узорке, изведемо наше винаре које познајете, укључујући и мене, на поља, да пробамо и дамо укусе за оптималан ниво зрелости пре него што донесемо одлуку о берби. Дакле, управо смо данас добили први узорак црвеног грожђа за нашу лабораторију. Биће касна сезона и 2023. ће бити врућа јер је клима у унутрашњости Сједињених Држава са рекордним температурама и свака држава заиста, знате, Тексас и Колорадо падају на памет. Оно што то ради је заправо ствара ову врсту џиновског усисног звука из Тихог океана и млазни ток доноси то

Стеве Пецк 04:59

Много више хладног ваздуха са океана. Дакле, обални појас од Санта Барбаре до Пасо Роблеса, Монтереја, Сонома Напе. То је заправо резултирало најхладнијом вегетацијом коју смо имали од 1999. Дакле, цела држава очекује да ће поново имати жетву каснију од уобичајене, због тог хладнијег ваздуха који се увлачи из океана. У реду, па хајде да се вратимо на тренутак када сте рекли да берете грожђе до те зрелости, како су винари? Како одредити савршену зрелост? Тачно, опет, постоји ниво анализе да ми некако тражимо одређени ниво слаткоће или ниво шећера у грожђу, та врста ће резултирати колико алкохола има у вину. Али, знате, бренд као што је Ј. Лохр би прешао на следећи ниво, а то је заиста зрелост укуса. И желимо да имамо довољно времена да се задржимо на лози да развијемо одговарајући укус. Дакле, класична би била наша фрула укрштања, решавање шетње, где ако добијемо шећер, тамо где би требало да буде, ако је воће и даље некако травнато и зелено, имаће неки карактер зелене паприке. Али неће развити неке од датотека, што је врста ароме маракује која нам је потребна да би воће имало додатно време на лози да постигне. Дакле, то је класична у којој смо ја и Кристијан Барнхаус или винар за бела вина били у патроли за развој оних арома маракује у Саувигнон Бланц за Цхардоннаи, ми тражимо да од зелене јабуке пређемо на можда више брескве , или профил укуса врсте нектарине. И црвено грожђе, наш тим и ја смо укључили, ми смо на неки начин развили заиста занимљив приступ, а то је да дегустирамо грожђе од сувог грожђа, што је око 1. августа, када грожђе прелази из зеленог у црвено, почињемо да окус у том тренутку за било какве негативне укусе, што би укључивало арому зелене паприке. И тако, ако, ако добијемо профил лепог, воћног укуса 1. августа, знамо да смо спремни за сезону. Ако добијемо тај укус зелене паприке, заправо изгладњујемо винову лозу од било каквог наводњавања. И ми ћемо их ставити кроз циклус сушења да покушамо да исцедимо мало тог укуса зелене паприке. Али када дође до последњег дана бербе за црвено грожђе, технике су прилично занимљиве, убацићемо неколико зрна грожђа у уста, сажваћемо га и испљунути. А ако сок излази из мојих уста, некако зелен или ружичаст, то значи да није спреман. Ако је сок који испљунете леп и тамноцрвен, то значи да је боја у тим корицама спремна за ваљање. И биће нам веома лако у ферментору, моћи ћемо да знате да ће то грожђе врло лако предати боју у сок. И да нећемо морати да преоптерећујемо вино које би добило боју и које би довело до тога да наш профил укуса буде више танински у односу на екстраховани профил укуса.

Јаци Топпс 08:21

Свиђа ми се како описујеш да само знаш као; ви момци имате своју дегустацију вина у виноградима и ставите га и испљунете. Како рецензенти вина то раде на исти начин?

Стеве Пецк 08:33

Да, да, није то није, знате, леп процес. Знате, део тог процеса може бити тражење развоја боје семена. Дакле, ако су семенке још увек беле и језгровите, оне имају тенденцију да дају профил горког укуса. Ако имају овако леп, смеђи изглед тоста. Они ће правити вина са заиста меким и приступачним танинима.

Јаци Топпс 09:04

Па, драго ми је што сте изнели верзију јер сте рекли да је обично почетак августа са климатским променама. Да ли је то мало утицало или није? Да ли је то обично прва недеља августа?

Стеве Пецк 09:18

Јел тако? Зато користите термин климатске промене, и то је тачан израз. Знате, знате, пре 10 година, причали бисмо о глобалном загревању, причали о отопљавању, знате, да знате да је врућа унутрашњост Сједињених Држава на неки начин резултирала хладнијим обалним појасом дуж Калифорније. И тако да, може да варира, можда, знате, плус или минус 10 дана, ако смо имали суву зиму, винове лозе имају тенденцију да изађу из мировања мало раније тог пупољка, тако да је најраније Дан Св. а о најновијем је мало после првог априла. Дакле, склони сте заштити. Знате више о томе, знате, средином марта пупољака, на а, по сувој зими. И опет, и поново, можда у прву недељу априла по влажнијој зими, какву смо имали 2023. Дакле, постоји нека врста, знате, да је почетна тачка целе вегетативне сезоне, а то ће до периода цветања, који се обично дешава у мају, већина људи заправо не размишља о виновој лози као о цветној биљци. Али заиста, има ове малене мале цветове. И баш као трешњин цвет, у идеалном случају, сваки цвет ће се претворити у комад воћа у грожђе, или у трешњу. И тако, тако да тај процес има тенденцију да буде плус или минус 15. мај. А онда опет, оно динстање на коме идемо од ових тврдих, киселих, зелених бобица до знате, почиње меке, обојене и слатке бобице, знате , било где од, рецимо, 25. јула до можда 8. августа, негде у том периоду. И ове године, добро је, ми смо на тој касној страни тог спектра. У реду, што се тиче зрелости и зрења грожђа, какво време утиче на то да ли је то прекомерна топлота, прекомерна влага или мраз, на пример оно што успорава сазревање или оно што убрзава сазревање. Јел тако. Дакле, постоји ова врста температурног опсега Златокоса, рецимо, од око 70 до око 85 степени Фаренхајта. И тако, у, дакле, што више сати у дану проведете у том малом температурном прозору, обично, то ће бити већи развој боје, потребно је око две недеље од почетка зрака да би сво грожђе претворити из зелене у црвену. И ако имамо леп прозор умерене температуре, схватите да није важно да ли знате да би дневни максимум могао бити 90 или 95, или чак 100, све док имате довољно сати, дневних сати у тих 770 до 85 -дегрее Фахренхеит прозор. Дакле, вратили смо се и погледали наше записе током година. А онда када имамо период од тог двонедељног периода низова на којима се претварају из зелене у црвену, ако имамо већи број сати у тој лепој умереној зони температуре, видимо експлозију боја развој у грожђу иу винима које производимо два месеца касније. Добро, па сте рекли да је ове године било топлије у Пасу или је било топлије? хладније? хладније је. У ствари, хладније је. У Пасу и опет, већина виноградарских региона у Калифорнији је заправо хладнија 2023. него иначе. Вау, то је тако занимљиво. Да, заиста јесте. И опет, ту је термин климатске промене бољи опис од глобалног загревања. Зато што је овако вруће, како јесте, мислим, глечери се топе, постављају редовне топлотне температуре, шумски пожари у Канади и Стеновитим планинама, унесите ту општу топлоту у, знате, унутрашњост Сједињених Држава је заправо може да увуче хладнији ваздух са Пацифика и, знате, на, знате, на копно дуж калифорнијске обале која је можда удаљена 20 или 35 миља од Тихог океана све од Санта Барбаре до Мендочина.

Јаци Топпс 13:43

А сада реч нашег спонзора, проведите викенд истражујући нека непозната места за гажење грожђа. Смештен само неколико минута западно од Портланда, у чувеном искуству долине Вилламетте у Орегону и изузетном интимном свету вина, и до долине Валтон. открити више од 30 винарија светске класе без гужве. Уживајте у десетинама различитих сорти, које су све локално узгајане и произведене на северозападу Пацифика. Истражите долину Туалатин на адреси Туалатин Валлеи туал@инваллеи.орг.

Јаци Топпс 14:26

Знам да винари у основи беру грожђе као што се бело грожђе бере раније за светлија вина, а црвено грожђе се бере нешто касније. Има ли значајнијих флуктуација и времена жетве због климатских промена због хладнијег времена ове године?

Стеве Пецк 14:51

Да, ми не узгајамо наше бело грожђе у истом региону где узгајамо наше црвено грожђе. Дакле, схватате да знамо да узгајамо Цхардоннаи. И Самуел Бланц у хладној клими Монтереја за почетак. Дакле, наша берба за то грожђе је отприлике у исто време када сазревамо Цабернет у Пасо Роблесу у том топлијем региону. Уз то, знате, ефекат климатских промена је стваран, ми у потпуности верујемо у то. У неким случајевима, 2022. године, на пример, имали смо рекордне температуре прве недеље септембра, са температурама које су достизале невиђених 105, чак и 110 степени у неким деловима наших винограда у Монтереју. У том случају, помислили бисте да ће грожђе сазрети веома брзо, али то заправо не функционише тако, листови на виновој лози или скоро било којој биљци, знате, имате ту врсту сјајне стране која је окренута сунце. А онда је полеђина листа нека врста нејасне стране и на тој задњој страни или се зову клесари или стомати. Дакле, у суштини као поре зноја, а када дође до 105 степени, те поре се затварају и лозе једноставно хибернирају. И тако заправо видимо паузу у нашем развоју зрења када видимо температуре северно од 100 степени и лозе као да су закључане. Престали су са фотосинтезом и некако су прешли у начин преживљавања. Тако да је заиста занимљиво, помислили бисте да ће вруће време само довести ствари до зрелости, али то заправо не функционише на тај начин. Опет, ван тога немате довољно сати на том заиста слатком месту Златокоса између 70 и 85 степени, а винове лозе су заправо некако или не толико продуктивне по врућем времену. То је тако фасцинантно. Да, није интуитивно. То није интуитивна наука. Да. И тако сте рекли да имате засађене хектаре у различитим регионима широм Калифорније. Је ли тако? Тачно, са 3000 јутара црвеног грожђа у Пасо Роблес де ла, такође имамо око 1000 јутара које поседујемо и узгајамо у краљевској области Сеико Монтереја, а затим нешто више од 30 јутара горе на Прат авенији у долини Сент Алена Напа.

Јаци Топпс 17:26

Зато ме занима да знам о Напа Валлеи Ацрес јер знате, Напа је имала много снега Напа и Сонома је имала много снега ове зиме. Тако је. Да. Јесте да. Не, мислим, као, имао си много више од Њујорка. Овде сам у Њујорку. Било је лудо. Да ли је то уопште утицало на винограде?

Стеве Пецк 17:52

Знате, то је током сезоне мировања. Дакле, знате, то је добар фото-новинарски рад. Али ја, знаш, визир, знаш, они су лепо ушушкани за зимску хибернацију. И тако, чак и када добијемо аномалију попут снега, у виноградима, то заиста не узнемирава колица јабука све док лозе мирују. Дакле, али лепо је видети.

Јаци Топпс 18:19

Дакле, рекли сте да берете мало касније ове године? Колико касније ћеш да береш

Стеве Пецк 18:28

Недостаје нам прогноза да ћемо жетву завршити 10. новембра прошле године, завршили смо до 20. октобра. Па израчунајте то, то је 20-ак дана или отприлике три недеље, три недеље различите. Ипак, нисмо убрали ни једно грожђе. Дакле, рекли смо да је Мајк Тајсон рекао да сви имају план док их не ударе у лице. Али, знате, ми смо, ми, знате, увек живимо у нади да ће ово бити најбоља слика икада. Ништа се до сада није догодило и 2023. ће то спречити. Али, знаш, опет, знаш, рангирање знаш, ако заврши влажан октобар или дође мраз или, знаш, неки топлотни таласи

Стеве Пецк 19:18

мораћемо да прилагодимо наш план и да заиста радимо своју магију у винарији да знате, да узмете грожђе просечног квалитета, знате, и да га искористите најбоље него, знате, неке од тих, неке од сјајних берби као што су 2021. Имали смо сјајан низ берби 2012. 2013. 2014., где знате, вина су управо направљена у винограду, једноставно су била лепа до краја свог живота где знате да би нам било теже него што је 22. бити један од оних за које смо причали да је то берба винара. Дакле, заиста је у том тренутку, знате, на винару је да искористи своју финоћу своје вештине мешања како бисте ви заиста прилагодили стил вина да бисте заиста смислили нешто у чему ће људи уживати?

Јаци Топпс 20:06

Да, то је дефинитивно било моје следеће питање. Ако морате да бирате, знате, раније или касније, или када изаберете, није то крајњи ниво зрелости који вам је потребан. Како је то утицало на процес ферментације? Да ли је више шећера мање киселости? Или обрнуто?

Стеве Пецк 20:28

Да, па, прва ствар коју ћемо урадити је, знате, сваки виноград није само потпуно уједначен. Дакле, ако имамо виноград који има, знате, нека мала брда и долине, знате, бренда као Ј Лохр, или ћемо послати наш тим тамо, да одаберемо обронак брда посебно, и пустимо мало долина воће у долини које није изложено топлоти, знате, имајте времена на лози да потпуно достигне идеалну зрелост. Фантастична реч за то се зове диференцијална жетва. Дакле, то је дефинитивно рано у нашој књизи. Али у праву сте, што се тиче онога што стигне у винарију, воће које је било изложено превеликој топлоти, видећемо веће алкохоле и вина ниже киселости, вина су у томе прилично љупка у тих првих шест месеци у винарија, али немају увек свежину или структуру да заиста буду љубазни. Дакле, ми се, опет, прилагођавамо, знате, једна од ствари које бисте могли да урадите ако би цела берба била погођена на тај начин, могли бисте да кажете, у реду, па, можда је 18 месеци наше нормално време и буре, ми ћемо да урадимо 14 месеци уместо тога, извадите ова вина, знате, из буради и у флашу да бисте сачували свежину, то би за нас била стандардна књига за врућу бербу. У реду, шта Јаи Лорд ради у виноградима да ублажи или прилагоди климатским променама? Пар ствари. Избор подлога је велика ствар, где имате неке подлоге које су отпорније на сушу од других, ту одлуку можете донети само једном, зар не? То је оно што знате, знате, то је одлука о садњи. Такође смо отишли ​​да га прилагодимо неколико наших винограда где, знате, можете да замислите, знате, ред винове лозе, а ту је и мало црево за наводњавање које пролази дуж дна стубова. И имали бисте мало воде да капље или на свакој лози, некако смо отишли ​​тамо где ћемо заправо имати, у већини случајева, два црева. Дакле, опет, ако воћу на падини брда у том реду треба вода, можемо само да залијемо те лозе, тој којој је потребна вода, а не цео ред. Дакле, рецимо да знате, неке лозе су некако доле, на нижем терену, тежем земљишту, добре су, не треба да заливамо сваку лозу у том реду. Дакле, то је један пример. Имамо још један где, знате, грожђе природно расте усправно. Али обично постоји попречна рука и жице које ће држати, знате, држати те избојке у оном горем положају, некако смо отишли ​​до ових, где су дугачки око два стопа, штрче према југу страни винове лозе, а можда само шест инча на северној страни. Дакле, скоро да делује као обод бејзбол шешира, тамо где смо некако нагнули архитектуру винове лозе да бисмо створили мало више сенке на, рецимо, сунчаној страни винове лозе, јужној страни винова лоза, баш као што знате, моја кућа, сигурно. Мислим, знам, имам трем на овом на јужној страни куће, а имам и онај на северној страни, знаш, у врело поподне, знаш, мој породица и ја седимо на сеновитом делу куће, зар не? Не знамо, не седимо тамо на жарком сунцу. Дакле, али и тако смо мало прилагодили архитектуру решетке да бисмо то решили.

Јаци Топпс 23:55

У реду, тако да скоро свака винарија има свој стил, и знам да Џеј Лора има свој стил. Да ли мислите да ће климатске промене на крају утицати на ваш стил производње вина? Да ли размишљате о можда 1015 20 година касније? Да ли бисте прилагодили нови стил производње вина, нови стил Ј. Лохра?

Стеве Пецк 24:17

Па, свакако смо отворени за вас, гледајући друге варијанте које могу, знате, на неки начин да подрже наш бренд. Каберне франци и пример који знате, профили укуса су веома слични каберне совињону. Али то смо ми, знате, ми заправо неке сорте захтевају више воде од других само природно. Говоримо о Серају, на пример, из долине Роне. Разговарали смо о томе да је то нека врста Хамера великих борби. Другим речима, то је гутач гаса. Серато пролази кроз њега само се пробија кроз воду и Цабернет Франц ми га називамо Приусом за који знате да је заиста економичан. И ми знамо, тако да смо заправо полако проширили наше засаде каберне франка и налазимо више користи за то, воће се на крају умеша у наш програм каберне совињона на или ниском програму у, знате, отприлике 5% количине. Али ми ценимо наше искуство са узгојем те сорте и ослањали бисмо се на то ако знате да се климатске промене настављају. И имамо искуства са каберне франком и знамо да ће нам то омогућити да, знате, уштедимо воду, неће захтевати толико наводњавања у винограду и биће мало толерантније на топлоту за ове , знате, више температуре које видимо у виноградима. Али опет, овај приобални појас, где леже пасторали, можда се неће одиграти да би овде постало вруће, можда ће се заправо одиграти да смо поново хладнији, због те промаје коју нам је створила унутрашњост Сједињених Држава да повуче још хладнији ваздух са Тихог океана. Дакле, није сасвим интуитивно као што можда мислите.

Јаци Топпс 26:12

Да. Стеве, имам још једно питање за тебе. Ух хух. Када се сво грожђе притисне и све буде у резервоару, сезона ферментације и бербе је готова. А теби је то био успех. Шта је у вашој чаши? Шта пијеш?

Стеве Пецк 26:29

Па, већ сам некако ставио капу на своје узбуђење око Каберне Франа. Знате, ми такође узгајамо неколико сорти Рхоне овде у Ј лоре-у које могу бити заиста освежавајуће. Имамо нову врсту луксузног култног издања под називом ЈЛо или Каберне совињон са потписом. Дакле, ако заиста желим да се угађам себи и дозволим себи да се осећам добро због свог тешког рада, уложио сам се, као, знате, у ситуацију коју описујете, знате, некако се борио за жетву. Ја сам, знате, био рано устао и био на том хипер будном надзору нашег усева у нашем винарству, и заиста желим да се наградим. То је боца коју ћу извући је затвор или Каберне са потписом. Да, и знам да ви то заслужујете. Сав напоран рад.

Јаци Топпс 27:22

Да, хвала вам пуно што сте нам се придружили. Било је тако задовољство разговарати са вама. Било је одушевљење. Хвала вам. Желим вам веома срећну и здраву сезону жетве.

Стеве Пецк 27:33

У реду, и хвала вам, Јаци и ја заиста ценимо прилику да поново разговарамо са вама.

Јаци Топпс 27:44

Прича о климатским променама није само прича о повишеним температурама, ту су и мрље од дима, суше, мраз, поплаве, туче и превелике падавине. Сви они утичу на винограде. Климатске промене су веома стварне и само се убрзавају. Наравно. Напредак у технологији и боље научно разумевање начина на који се узгаја грожђе свакако помажу винарима да се прилагоде климатским променама. Али на крају крајева, на свима нама је да помогнемо да га ублажимо. Које су ваше мисли? Ако вам се свиђа данашња епизода, радо ћемо читати ваше рецензије и чути шта мислите. Можете нам послати своје коментаре и питања е-поштом на подцастс @ вине ентхусиаст.нет. И хеј, зашто не кажете својим пријатељима који воле вино да нас посете да би запамтили, можете се претплатити на овај подкаст на Аппле-у, Гоогле-у, Спотифају и било где другде где слушате подкасте. Такође можете да одете на вине ентхусиаст.цом бацксласх подцаст. За више епизода и транскрипата. Ја сам Јаци Топпс. Хвала за слушање.